De vez em quando, me pedem para descrever o que The Verge é ou fazer uma declaração de missão ou algo assim. O que eu sempre volto é que The Verge é sobre como a tecnologia nos faz sentir. Nossas telas e nossos sistemas não são inertes ou neutros. Eles criam emoções, às vezes as emoções mais fortes que alguém realmente sente em seu dia-a-dia. um novo livro chamado Everything I Need I Get From You: How Fangirls Created the Internet. É por
Kaitlyn Tiffany, que era repórter de cultura no The Verge vários anos atrás; ela agora é redatora da equipe do The Atlantic. A tese de seu livro é que o fandom online, especificamente os fãs hardcore da boy band britânica One Direction, criaram grande parte da cultura online em que vivemos hoje nas plataformas sociais. Na verdade, sua tese maior é que o fandom em geral é uma força cultural e política que não pode ser ignorada; molda as eleições, impulsiona a conversa cultural, pode trazer alegria para as pessoas que se sentem sozinhas e pode resultar em campanhas dramáticas de assédio quando os fãs se voltam contra alguém.
Basicamente, fandom é a internet social, e nossa cultura popular e as maiores plataformas sociais são moldadas por fandoms de maneiras que só às vezes entendemos.
Kaitlyn é uma fã obstinada do One Direction, e sua perspectiva sobre por que os fandoms online fazem o que fazem e o que eles podem ser incentivados a realizar foi fascinante e me fez voltar a essa ideia principal: toda essa tecnologia está aqui para nos fazer sentir as coisas. E há algo sobre o fandom online que explica muito sobre como a tecnologia nos faz sentir. fã para tirar algo deste episódio; Eu mesmo fiz um curso intensivo na banda da minha sobrinha e sobrinho adolescentes antes de falar com Kaitlyn. Explicamos o que você precisa saber no episódio em si, e aqui está um link para uma lista de reprodução se você quiser mergulhar no catálogo anterior.
Ok, Kaitlyn Tiffany, aqui vamos nós.
Esta transcrição foi levemente editada para maior clareza.
Kaitlyn Tiffany é redatora da equipe de O Atlantico
. Sou obrigado a dizer que você é um ex-repórter de cultura em
A Beira
. Você também é o autor do livro
Everything I Need Eu recebo de você: como as fangirls criaram a Internet como a conhecemos
, que sai hoje com o lançamento deste podcast. Bem-vindo ao
Decoder
.
Olá, obrigado por me receber.
Isso é muito divertido. É bem verdade que Kaitlyn costumava trabalhar no
O Verge
e algumas das coisas mais loucas que já publicamos foram uma produção de Kaitlyn Tiffany, então isso é muito divertido. O livro é sobre a dinâmica social das plataformas vistas pelas lentes da banda One Direction, seu fandom pessoal e a força poderosa que é o fandom One Direction. Eu tenho uma suspeita de que muitos
Decoder
os ouvintes podem não estar aprofundados no One Direction. Você pode nos dar um breve histórico desta banda e seu fandom?
Uau.
Sei que é difícil. Você acabou de escrever um livro inteiro sobre isso, então vamos chegar lá, mas apenas nos dê a versão do elevador.
Bem, se Decoder ouvintes são leitores de longa data de The Verge, eles devem ter algum conhecimento do One Direction. Eu acho que a versão simples é que é uma boy band britânica/irlandesa que foi formada em 2011, e se tornou um fenômeno global ao mesmo tempo em que os jovens estavam se juntando às plataformas de mídia social. Foi um momento realmente incendiário online onde, de repente, você não podia evitar saber sobre Harry Styles. O outro fenômeno acontecendo simultaneamente foi Justin Bieber, que eu escolhi ignorar em grande parte para este livro porque eu o acho irritante.
Porque você é fã do One Direction.
Sim, porque sou fã do One Direction.
A tensão entre os fãs de Bieber e os fãs de One Direction é tudo através do livro se você estiver prestando atenção nele. Você mencionou que era uma boy band. Eu sinto que tenho que fazer esta pergunta porque é
Decodificador
. Como o One Direction está estruturado? Como funciona? Como eles foram montados?
Eles eram garotos individuais de 15, 16, 17 anos tentando The X Factor — que é como britânico )American Idol — e eles tinham uma aparência atarracada. Eles estavam todos vestindo roupas de rato de shopping, tinham cortes de cabelo horríveis e, na maioria das vezes, nem eram muito bons em cantar na época. O infame Simon Cowell disse: “Ok, nenhum desses garotos tem o que é preciso sozinho. Vou esmagá-los juntos nessa mega estrela pop de Frankenstein.”
Sua história de origem é um pouco sem inspiração. É tão frio e comercial quanto uma história de origem pode ser, mas acho que eles desembarcaram nessa apresentação que foi bem nova para boy bands. Eles não sabem dançar. Eles não fazem coreografia. Eles não usam roupas combinando. Todos eles fazem tatuagens. Há todos esses vídeos de bastidores deles sendo bem caóticos, se recusando a ensaiar e chutando bolas de futebol nas pessoas. Era para ser bastante indisciplinado e anárquico.
Musicalmente, eles começaram fazendo músicas pop bem típicas, mas depois eles se tornou essa banda cover de papai-rock de uma forma que achei muito divertida. Algumas pessoas acharam chato, mas eu sinto que foi uma boa jogada. Foi muito estranho que eles fossem de repente a banda de rock clássico mais popular do mundo.
Acho que devemos deixar claro que eles não são realmente covers. Eles não estão realmente fazendo covers do Led Zeppelin, embora quando eles tiverem suas residências em Las Vegas, talvez eles trabalhem em alguns.
Você criou sua origem comercial fria. Uma das tensões ao longo do livro é entre a pura comercialização da música, na forma de Simon Cowell em um reality show montando uma banda para vender para adolescentes, e o ethos DIY extremamente poderoso do fandom, que muitas vezes se opõe para a coisa que eles amam. Seu livro não é realmente sobre One Direction, embora eu ache importante entender o que é One Direction. Existem infinitas playlists do One Direction para ouvir no Spotify se você precisar fazer uma pausa e fazer um curso intensivo.
A banda em si não é o locus de poder que você está discutindo, é o fandom. O fandom parece ter realizado bastante em seu tempo na Terra. Quais são algumas coisas que ele realizou?
Existem as realizações reais do fandom e, em seguida, as realizações mitológicas do fandom. Os fãs do One Direction afirmam que no auge do One Direction, os fãs foram capazes de se reunir para hackear câmeras de segurança do aeroporto para assisti-los. Eu não sei se isso realmente aconteceu, mas eles levaram o crédito por acrobacias como essa.
Eles também levam o crédito pelo sucesso do One Direction em uma forma bastante legítima. One Direction perdeu notoriamente The X Factor; ficaram em terceiro lugar. Eles tinham esse fandom de base que realmente se dedicava ao que você poderia chamar de manipulação de mídia, twittando constantemente em grupos altamente interconectados e descobrindo como usar essas plataformas para tornar algo que eles se importavam supervisível. Eu acho que essa é uma razão pela qual eles tinham um ressentimento muito forte em relação à indústria do entretenimento ou pessoas poderosas que estavam nominalmente no comando do One Direction. Eles sentiram que entendiam melhor a banda, entendiam como apresentá-los melhor e se importavam com eles cada vez mais de uma maneira mais pura.
O dinheiro faz parte do fandom e eu não acho que nenhum fã do One Direction seja ingênuo sobre isso. Parte do que eles querem é sucesso nas paradas e vendas, ver esses garotos se tornarem ricos e famosos para sempre. Mas isso é apenas um meio para um fim para eles. E esse fim é todo mundo no mundo conhecendo e amando as músicas do One Direction.
Eu colocaria isso no contexto do tropo da música clássica de: “Eu amava essa banda quando eles eram pequenos, então eles ficaram enormes e esgotados, então eu não os amo mais.” Isso é da perspectiva completamente oposta. Eles começaram projetados para serem grandes. Eles não venceram, não ficaram grandes do jeito que estavam na pista, então o fandom disse: “Nós vamos fazer você grande de qualquer maneira e o objetivo é ainda mais sucesso”. Essas coisas estão em conflito de uma maneira muito interessante. Parece que a ideia de se vender acabou completamente, e o objetivo para todas as coisas o tempo todo agora é o sucesso em massa.
Sim. Eu sinto que vender não entraria na conversa sobre One Direction entre seus fãs.
Existem fãs do One Direction que dizem: “Gostei do primeiro álbum deles?”
Obviamente, há alguma influência a ser adquirida por lembrar piadas internas desde o início ou por estar no Tumblr. No que diz respeito musicalmente, eu não acho que nenhum fã do One Direction pense que seu primeiro álbum é o melhor. Isso seria objetivamente errado. Acho que ninguém pensa isso.
Em um ponto você realmente diz: “Este livro não é sobre One Direction, que não são tão interessantes. Eu nunca gostaria de conhecê-los.” Obviamente, o livro passa a falar sobre o fandom.
Em geral, seu ponto é que o fandom não é examinado como uma força cultural e política, de modo que é por que você está examinando isso. Eu quero focar nisso. Parece que o fandom está tão distante da banda que a ideia de realmente interagir com a banda não é tão importante.
Provavelmente depende da pessoa. Falei com uma escritora e acadêmica incrível, Allyson Gross, que estava escrevendo sua dissertação sobre Harry Styles quando ele passou pelo mesmo café em que ela estava. ela estava trabalhando. Parecia que foi uma experiência muito divertida, mas bizarra para ela. Deuses realmente vagam pela terra.
Eu tive uma oportunidade semelhante pré-pandemia no escritório em Midtown. Alguém no Slack disse: “Harry Styles está no café aleatório da loja Eddie Bauer no andar de baixo. Você tem que descer lá.” Eu fiquei tipo, “Não, ele provavelmente já foi embora”. Eles disseram: “Não, não, estou olhando para ele. Ele ainda está lá.” Eu estava tipo, “Bem, estou transcrevendo algo. Não posso. Este é um local de trabalho.”
“Estou transcrevendo algo.”
Eu sinto que se eu conhecesse Harry Styles, eu não seria capaz de explicar sucintamente a ele seu significado na minha vida, então seria desagradável para mim. Seria realmente estressante. Mas outras pessoas definitivamente sentem de forma diferente. Há pessoas que colocam em suas biografias no Twitter quantas vezes encontraram cada um dos membros do One Direction, e isso é emocionante para eles. Acho que só depende da sua personalidade.
O que estou tentando descobrir é como o fandom manteve seu poder e significado cultural, mesmo quando a os membros da banda se separaram e seguiram carreiras muito diferentes e independentes.
Antes de tudo, One Direction tecnicamente ainda está em hiato.
Oh meu Deus, Kaitlyn.
Não se desfez.
O fandom manteve seu poder de algumas maneiras, embora esteja realmente fragmentado. Existem muitas facções diferentes. O fandom de Harry Styles é provavelmente o mais visível atualmente porque ele tem mais poder de estrela, mas existem diferentes facções no Tumblr.
Existem pessoas que são apenas fãs do One Direction como um todo que se autodenominam OG-5. Existem pessoas que são apenas fãs do One Direction pós-Zayn, chamadas de fãs do OG-4. Depois, há os fãs de Zayn que são hostis com o restante do fandom do One Direction porque Zayn estava muito infeliz no final e eles culpam os outros fãs por isso. Há fãs de Louis Tomlinson ou Liam Payne que ficariam ressentidos com os fãs de Harry Styles porque Louis e Liam não são tão bem sucedidos. Esse é o resumo mais básico dele.
Existem tantas facções guerreiras diferentes, mesmo dentro de um fandom. Há também uma diferença bastante gritante entre as pessoas que permaneceram no Tumblr – mesmo quando ele está desmoronando e erodindo – e as pessoas que acabaram de se comprometer em tempo integral no Twitter, que é a expressão mais alta, rápida e agressiva do fandom.
Vamos falar sobre essas plataformas por um segundo. A tese do livro, com o que você acabou de dizer, é que essa banda ganhou destaque à medida que as plataformas sociais decolavam. Há uma longa história de garotas na internet – embora costumava haver essa ideia falsa de que não havia garotas na internet – e à medida que as plataformas sociais decolaram, elas começaram a usar a internet cada vez mais. Eles começaram a usá-lo para se comunicar sobre essa banda. E então a dinâmica das próprias plataformas é fundamentalmente moldada pelo fandom, seja One Direction ou Justin Bieber. Como isso se desenrolou? Quando você diz que as plataformas são moldadas pela dinâmica dos fandoms, me dê alguns exemplos.
Eu penso muito do teor emocional do Twitter que tomamos como certo agora é provavelmente graças ao stan Twitter. Há um equilíbrio emocional elevado de falar sobre qualquer coisa como se fosse a melhor coisa do mundo ou a pior coisa do mundo. Acho que até pessoas sérias, que não percebem que estão fazendo isso, falam assim o tempo todo no Twitter.
Até nosso envolvimento com objetos culturais, figuras políticas e eventos noticiosos tem um tom realmente fanático, que se tornou notavelmente alarmante para as pessoas por volta das eleições de 2016 e depois. O fandom de Trump é bastante perturbador. Há também a tendência liberal de pegar figuras como Elizabeth Warren ou Ruth Bader Ginsburg e apresentá-las como heróis em uma história de ficção, para falar sobre elas da mesma maneira que você falaria sobre seu personagem favorito em Glee . Eu acho que é algo que saiu do fandom que as pessoas começaram a reconsiderar recentemente.
A compreensão de como conduzir a conversa é algo que as pessoas testemunharam testemunhando o fandom ou o escuro inversão de fandom, que era Gamergate. Esses grupos – que basicamente não têm nada em comum, exceto um interesse compartilhado com o qual realmente se importam – podem configurar essas campanhas realmente coordenadas para elevar uma mensagem e torná-la impossível de escapar.
Outro exemplo sombrio disso seria o recente julgamento de Amber Heard e Johnny Depp. Pessoas que estavam admirando Johnny Depp por qualquer motivo realmente tornavam isso impossível de perder. Eu senti que toda a conversa no mês passado de pessoas que propositalmente não estavam acompanhando o julgamento foi: “Por que estou vendo tanto disso?” Essas estratégias para dominar a conversa são coisas que as pessoas aprenderam desde o início do fandom e ficaram cada vez melhores.
O livro é muito sobre Tumblr e Twitter. Por que essas duas plataformas são o locus da atividade dos fãs e não o Instagram?
A coisa do Instagram é estranha para mim. Eu realmente não sei exatamente por que não há mais lá. Pode ser porque o Instagram é um produto do Facebook, por isso está mais focado no seu círculo social real do que em conhecer pessoas por meio de interesses compartilhados. Houve alguma atividade de fãs no Instagram. Obviamente, havia uma tonelada de atividades de fãs em plataformas de fanfics – como Archive of Our Own ou Wattpad – sobre as quais não falei tanto no livro porque não sou um leitor ávido de fanfics.
Quanto ao Tumblr e Twitter, eu sinto que eles faziam muito sentido como um par. O Tumblr era esse espaço isolado onde um fã poderia mergulhar e adquirir a linguagem visual, e entender todas as diferentes piadas internas, memes e conhecimento em expansão sem muito escrutínio externo, porque o Tumblr é realmente confuso. A função de pesquisa não funciona e é difícil simplesmente entrar.
Excepcionalmente na época, não havia muito incentivo para anexar seu Tumblr blog à sua identidade real. Não era estranho recomeçar completamente a qualquer momento. Você poderia simplesmente dizer: “Quero um novo URL. Eu quero um novo blog. Eu decidi da noite para o dia que sou um blog do One Direction. Agora vou tentar entrar nesta comunidade.” Não havia contagens públicas de seguidores ou algo assim, então algumas dessas comunidades poderiam crescer um pouco mais organicamente. Não era muito claro onde o poder ou influência estava localizado o tempo todo.
O Twitter era a plataforma mais voltada para o público para o fandom. Os fãs que se organizavam no Tumblr iam ao Twitter para apresentar o fandom para consumo público, promovendo música ou ganhando argumentos contra os fãs de Bieber. Eles fizeram sua presença conhecida na internet de uma forma que não necessariamente queriam no Tumblr.
Parece que o Tumblr é muito insular, enquanto o Twitter é onde você encontra todas as outras pessoas para fazê-las se importar com o One Direction.
Sim. Você está enviando spam abertamente para as pessoas no Twitter. O Tumblr é uma plataforma de curadoria. O Twitter é uma plataforma de spam.
Há um monte de coisas que os fãs fazem agora para todos os grandes artistas onde basicamente jogam o sistema. Eles configuram listas de reprodução do Spotify para tocar as faixas. Eles infinitamente Shazam as músicas para impulsionar qualquer sistema de classificação da Billboard que exista. Eles estão fazendo VPN de outros países nos Estados Unidos para aumentar os rankings.
Por um lado, é bastante sofisticado. Por outro lado, posso absolutamente me imaginar como um adolescente dizendo: “Posso descobrir como isso funciona” e depois fazendo isso. Qualquer adolescente motivado com tempo chegaria lá se precisasse, mas isso parece muito trabalhoso. Por que as pessoas fazem todo esse trabalho de graça?
Para voltar um pouco, essa descrição de como usar as VPNs para aumentar os números de streaming americanos foi algo que foi sinalizado pela revisão legal do livro. Ela disse: “Você não precisa escrever isso como um manual de instruções, dizendo às pessoas como indiscutivelmente infringir a lei.”
Incrível.
Isso não é como dizer às pessoas como construir uma bomba. Isso foi algo que eu relatei quando estava no The Verge, porque me deparei com um fã no Tumblr que tinha um blog de presentes para aumentar os downloads de músicas do One Direction. Foi um conceito super interessante para mim.
Os fãs dariam a música um ao outro no iTunes, mas você só poderia presentear músicas para pessoas que moram em seu país . Haveria alguém no Líbano dizendo: “Quero presentear alguém com a música, mas todos os meus amigos já compraram. Eu não sei o que fazer.” Esse usuário do Tumblr teria essa planilha enorme dizendo: “Temos 30 pessoas no Brasil e 14 pessoas em Portugal. Nós vamos combiná-los em pares para que eles possam apenas presentear um ao outro as músicas para obter mais 30 ou 40 downloads do One Direction.”
Quando você fala com as pessoas sobre isso, elas racionalmente sabem que não vai fazer a diferença entre uma música do One Direction ser a número quatro nas paradas versus a número um, mas acho que há uma superstição que vem afim disso. É como os fãs de esportes usam suas roupas especiais no estádio.
Roupa especial? Quando vou ver um jogo de futebol eu digo: “Tenho que colocar minha roupa especial.”
As pessoas têm superstições em torno do fandom, e isso faz parte da cerimônia do fandom. Se você realmente ama Harry Styles e realmente quer que seu single de estreia seja o número um, você sabe realisticamente que deixar a música tocando na sua janela do Spotify não é suficiente para fazer nada, mesmo que você a tenha deixado o dia todo e a noite toda. Mas você ainda faria isso porque é apenas parte do seu dia como alguém que ama Harry Styles. É divertido, obviamente. É divertido estar no Tumblr e dizer “Hehehe, nós inventamos esse enredo”. Essa é uma boa hora.
Você passa muito tempo no início do livro falando sobre a imagem da adolescente gritando como uma força na cultura. Há uma longa história lá, começando antes dos Beatles e depois obviamente até os Beatles, e agora para as boy bands. Explique o tipo de estereótipo e por que você acha que o estereótipo é negativo.
O estereótipo é muito fino. É apenas: “As adolescentes veem esse objeto de afeição artificialmente criado e começam a gritar e ficam histéricas. Eles perdem todo o controle de seus corpos e às vezes até se tornam perigosos para si mesmos e para os outros.” Quando eu estava lendo a cobertura do jornal sobre a Beatlemania, fiquei realmente surpreso com o quão violento era. Eu estava tipo, “Isso passaria em uma verificação de fatos moderna?”
Há afirma que os fãs dos Beatles estavam ficando tão empolgados atrás das barricadas da polícia em aeroportos e hotéis que quebrariam seus próprios ossos ou estilhaçariam portas de vidro. Houve um artigo que li que dizia que depois que os Beatles ficaram em algum hotel e nadaram na piscina, um fã foi e engarrafou toda a água da piscina e a vendeu como água benta ou algo assim.
Às vezes isso é meio engraçado, mas pode ser irritante. Quando você lê essa cobertura, nenhum desses jornalistas perguntou a nenhuma dessas garotas o que elas estavam fazendo lá. Se o fizessem, seria uma pergunta criada para fazê-los parecer estúpidos.
Todo mundo é mais interessante do que parece se você estiver apenas observando eles fazerem algo estranho em um momento. Todo mundo ficou animado com alguma coisa e se comportou de maneira pateta. Eu acho estranho não ficar curioso sobre o que está acontecendo antes do show ou depois que eles chegarem em casa. Por que é tão importante para eles estarem lá?
Beatlemania também foi um super str ange tempo na história americana. Foi quando Betty Friedan escreveu A Mística Feminina sobre a miséria da dona de casa americana. Acho que ela descreve isso como as “expressões mortas” de adolescentes crescendo com o entendimento de que viveriam da mesma maneira que suas mães viveram. Kennedy também tinha acabado de ser baleado, o que acho estranho que ninguém reconheça.
Com os fãs do One Direction em particular, eu estava vendo essas imagens ao lado ao lado de fãs de Beatles ou fãs de Sinatra, ou mais tarde com fãs de Backstreet Boys, NSYNC e Bieber. Eu só achei isso um insulto porque eu estava tipo, “Sou eu e minhas irmãzinhas,” e eu acho que nós somos engraçadas, inteligentes e charmosas. Minha irmãzinha – que era a maior fã do One Direction em nossa família na época – era tão engraçada e autoconsciente, e fazia ótimas piadas sobre o One Direction. Isso me deixa tão irritado pensar que alguém veria sua excitação e diria: “Oh, olhe para aquela pequena idiota”, porque eu não acho que ela seja isso.
Eu vim para os Backstreet Boys e era NSYNC. Eu definitivamente era o garoto que achava isso estúpido na época, mas agora posso dizer: “Essas são algumas compotas”. Em nenhum momento dessa transição pensei: “Os fãs dessa banda são uma potência cultural com a qual terei que contar em minha carreira e vida”.
É muito óbvio agora que os fãs de qualquer coisa são uma potência cultural, seja
Guerra dos Tronos
, One Direction, ou Donald Trump. O fandom é o modo dominante de todas as coisas na cultura.
Ocorreu-me enquanto lia o livro que a razão para a gritaria é que você pode anonimamente ser tão apaixonado quanto quiser , de uma forma que não faria sentido em nenhum outro contexto. Você faz parte deste grupo e está fazendo isso. Eu diria que os fãs de esportes são exatamente da mesma maneira. Se você for a um jogo de futebol da escola estadual, todo mundo está vestindo azul e cantando “Mr. Brightside” juntos. Você não faria isso em nenhum outro contexto.
Espere, que escola canta “Mr. Lado positivo?”
Jogos de futebol de Michigan. Eles tocam e todo mundo canta. Quando eles param a música todo o estádio continua cantando “Mr. Lado positivo.”
Uau, isso é tão divertido. Que ótima música para cantar junto.
É muito divertido, mas também é o futebol universitário D1. É uma justaposição de ideias muito chocante. Mas você pode conectar isso diretamente a fandoms e adolescentes gritando. Seu livro é como, “Oh, as plataformas sociais existiam ao mesmo tempo”. Você pode chegar em casa e ser tão apaixonado com outras pessoas sozinho em seu quarto. Esse parece ser o mecanismo do poder do fandom. Você está sozinho, mas todos juntos no mesmo nível de intensidade.
O que eu acho mais interessante são os projetos de arte realmente bizarros que as pessoas fariam com qualquer filmagem que obtivessem de um concerto. Eles chegavam em casa e diziam: “Eu tenho essa foto aleatória de Niall fazendo algo realmente esquisito com seu corpo, onde ele parece um demônio”, e fazia um meme disso.
Eu também escrevi para The Verge sobre essa categoria de fanfics curtas que tinham cenários realmente complicados e mórbidos. “Que tipo de roupa você usaria para Niall Horan bater em você com o carro dele?” Coisas que obviamente são tão desconcertantes quanto gritar e quebrar suas próprias pernas em uma barricada policial. Eu também acho que isso me revela quão interessantes e específicas as pessoas podem ser ao tentar processar por que elas realmente se importam com algo. Eles podem ir para casa e ter essas conversas com pessoas que não conhecem. Basicamente, não há limite para o quão lá fora eles podem chegar, e essa é a graça disso. “Falamos muito sobre esses meninos. Não há absolutamente nada a dizer sobre eles, exceto imaginar se eu estivesse interpretando Chubby Bunny com Harry Styles e morresse engasgado com um marshmallow. Esse é o último cenário que ainda tenho que explorar. Alguém quer explorar isso comigo?”
Alguns essas coisas são assustadoras, mas os adolescentes têm emoções assustadoras. Isso é apenas a vida. Eu também pensei que era um momento muito divertido e excitante para estar na internet e ser pago para olhar o Tumblr o dia todo. Então, obrigado por isso.
Foi bom. Eu definitivamente não sabia que estava acontecendo no momento em que você trabalhava em
The Verge
, mas eu apreciei . As histórias são selvagens. O arquivo Kaitlyn Tiffany em
The Verge
é um passeio real se alguém quiser ir ver.
Você falou tanto sobre esses meninos, mas eu continuo voltando à ideia de que essa banda acabou. Realmente não há muito o que falar porque todos foram em direções diferentes, mas a cultura que está sendo criada fora da banda não tem nada a ver com a banda. É tudo fanfiction e arte colaborativa. Tem um tipo muito diferente de valor na cultura mais ampla. Ninguém está transmitindo obras de arte do Tumblr por centavos por stream. Não há dinheiro para ser feito aqui, mas essas coisas estão sendo criadas em uma taxa maior do que a própria banda está criando qualquer coisa.
Essa foi uma das tensões de escrever sobre isso. Isso não é trabalho produtivo em nenhum sentido tradicional. Mas, ao mesmo tempo, acho que os jovens estão cada vez mais conscientes de que tudo o que estão fazendo nas mídias sociais é produtivo para alguém, e não são eles ou as coisas com as quais se importam. Talvez não tanto no Tumblr, eu não sei o quão bem eles realmente se saíram monetizando sua base de fãs do One Direction.
Eles não fizeram um bom trabalho. Eu acho que isso está claro.
Eles estão obviamente sendo resistentes de certas maneiras, recusando-se a tornar seu tempo lucrativo. Uma crítica comum dos fãs é que eles estão perdendo seu tempo. “Essa celebridade nem se importa com você, blá, blá, blá.” Fãs mais velhos com quem eu converso diriam: “Você está desperdiçando seu dinheiro. Você deveria ser mais responsável financeiramente, em vez de ir a shows o tempo todo ou comprar moletons que você não precisa.”
Eles estão simultaneamente se recusando a participar da maneira que outras pessoas pensam que deveriam na sociedade capitalista, mas ao mesmo tempo estão cientes de que muitas entidades diferentes estão ganhando dinheiro com eles. Não é exatamente tão punk rock quanto eles gostariam.
Quer dizer, os Sex Pistols são efetivamente uma boy band, mas isso é uma conversa diferente para um tempo muito diferente. Falamos sobre o que significa gritar em um show, depois ir para casa e ter as mesmas pessoas lá no seu computador, mas você está sozinho. Não sei se isso ocorreu a você, mas enquanto eu estava lendo o livro, todos pareciam desesperadamente solitários na vida real, mas totalmente vivos online. Você tem uma seção inteira onde fala pessoalmente sobre perseguir o sentimento de solidão por um período de sua vida.
Se você pode estar em 10 emocionalmente online, todos os tempo, é lógico que a vida real será decepcionante. As ações do seu dia-a-dia serão um pouco decepcionantes em contraste com esta janela do Tumblr, onde as pessoas mais apaixonadas que você conhece estão sendo tão apaixonadas quanto podem ser o tempo todo. Essa dinâmica parece real no livro. Você sentiu essa solidão nas pessoas?
Sim. Eu sinto que muitas pessoas com quem conversei trouxeram isso à tona. A comunidade online é uma proposta de valor neutro; pode ser muito útil para pessoas que lidam com a solidão ou pode atacar as pessoas. Eu acho que isso é verdade mesmo dentro do fandom One Direction.
Para mim, foi muito divertido porque também me ajudou a me conectar com as pessoas na minha vida real. Eu me tornei fã do One Direction quando estava na faculdade, eu tinha uma amiga do ensino médio que gostava muito deles, e então minhas irmãzinhas gostavam muito deles. Foi uma maneira de eu entrar na internet quando me senti sozinha e participar dessa coisa com as pessoas que eu amava. Especialmente no Tumblr, é realmente um espaço de afirmação para jovens queer ou pessoas de cor que não se veriam refletidos nesse fandom de outra forma.
Também conversei com pessoas que realmente se deixaram levar pela teoria da conspiração do fandom. Havia figuras misteriosas de influenciadores do Tumblr que eram boas em manipular os jovens para acreditar em coisas realmente obscuras que não eram produtivas para se pensar. Eu sinto que pode ir de qualquer maneira. Se a sua solidão está levando você para a internet, é quase uma roleta de saber se você vai acabar em algum lugar que vai ajudá-lo a lidar com essa solidão ou vai acabar em algum lugar que vai manipulá-lo através disso.
Mesmo dentro do fandom One Direction, a teoria da conspiração é que Harry Styles e Louis Tomlinson estão secretamente apaixonados, o que se chama “Larry. ” Eu li sobre isso em seu livro, então eu fui e li sobre isso online de verdade. Fiquei horrorizado com toda essa situação. Esse grupo de pessoas causou estragos na vida de ambos; causou estragos para seus parceiros e seus filhos.
Essa conexão entre “Eu amo essa coisa tanto que eu quero que isso seja verdade” e “eu resistirei ativamente à realidade de ser falso” é um padrão que vemos em todos os lugares. Isso é QAnon, certo? Há evidências tangíveis de que as pessoas que você ama não gostam. Parece que Harry Styles e Louis Tomlinson não gostam que isso esteja acontecendo e ainda não conseguem parar. Por que uma comunidade menor que tem uma paixão compartilhada por algo não pode moderar isso?
EU sinto que houve um cisma substancial no fandom, onde muitas pessoas colocariam “Larrys DNI, não interaja” em suas biografias do Tumblr e outras coisas. Eles se recusam a ler qualquer fanfic que foi escrita por alguém que acredita em Larry, quer a ficção tenha ou não algo a ver com isso. Há uma linha bem clara na areia através do fandom.
Você mencionou QAnon. Essa teoria da conspiração é manter ed por figuras influentes dentro da comunidade, que acalmarão a todos e descobrirão como isso realmente prova o que pensávamos o tempo todo, sempre que houver evidências que refutem a narrativa abrangente. Existem essas figuras dentro do fandom One Direction, apenas um punhado de mulheres no Tumblr, que estão sempre lá para oferecer uma nova evidência que deixa as pessoas animadas novamente. Quando Louis Tomlinson twittou para negar essa teoria e chamando-a de besteira, eles diriam: “Bem, a administração está encarregada dos tweets de Louis agora. Precisamos começar a procurar coisas mais sutis. Precisamos começar a procurar carimbos de tempo codificados, usos de simbolismo ou esquemas de cores diferentes que signifiquem coisas diferentes.”
Eu não acho que havia algo de errado com a teoria original de que Louis e Harry estavam apaixonados porque tudo bem. Quem se importa? Foi mais tarde que começou a ter um efeito corrosivo no fandom. Estava dizendo que o filho de Louis Tomlinson não era realmente dele, examinando o corpo de sua namorada e mapeando seus ciclos menstruais de uma maneira muito perturbadora. Isso é um verdadeiro desperdício de energia de alguém.
Muitas dessas pessoas ficaram realmente desconfiadas, da mesma forma que outros pensadores da conspiração desconfiam dos motivos de qualquer pessoa relacionada para a mídia ou a indústria do entretenimento. Qualquer um que discorde deles é algum tipo de figura obscura. Na verdade, um deles com quem tentei falar para o livro se convenceu de que Kaitlyn Tiffany não é meu nome verdadeiro.
Na verdade é Tiffany Kaitlyn.
Ela era enviando e-mails para todos os tipos de pessoas, como meu editor, dizendo: “Exijo saber qual é o nome real dessa mulher”. Eu tenho recebido isso toda a minha vida.
Parte do livro discute o Canal 4 no Reino Unido fazendo um documentário sobre os fãs do One Direction que entram nessa teoria da conspiração. Mas descontextualizá-lo da internet e colocá-lo no meio da televisão fez com que parecesse absurdo para todos. Parece que você se deparou com o mesmo problema ao escrever um livro. Você está descontextualizando um fenômeno social.
Parece que quando uma comunidade online se depara com uma plataforma não nativa, coisas ruins tendem a acontecer. Há todas essas pessoas tendo experiências sociais muito intensas que se sentem privadas, porque estão em sua casa. Eles estão olhando para uma tela de telefone, que é um modo de operação muito privado, mas é uma experiência social pública no Tumblr ou no Twitter. Como você resolveu essa tensão?
Foi muito difícil. Eu tinha escrito sobre pessoas que acreditavam na teoria da conspiração de Larry antes e eles já desconfiavam de mim. Essa seria a maneira realmente suave de colocá-lo. Eles eram da opinião de que eu era essa figura vigarista que estava vindo pela cidade e pegando todos esses petiscos suculentos de seus blogs, depois os colocando no mercado para ganhar dinheiro e conquistar uma reivindicação para mim. De certa forma, isso não é incorreto. Tentei pensar em quais especificidades eu precisava dos blogs dessas pessoas para explicar o que estava acontecendo, sem pegar as coisas sem permissão. Tentei minimizar isso o máximo que pude.
Foi útil escrever da perspectiva do fandom do One Direction especificamente – em vez de fandoms diferentes ou múltiplos – porque eu realmente experimentei essas coisas. Eu poderia confiar em minhas próprias memórias de fazer parte do fandom quando ele estava se separando por causa dessas teorias da conspiração e disputas.
Havia também algumas pessoas com quem falei no livro sobre suas próprias experiências que senti serem úteis para explicar por que isso importa. Não era apenas: “Oh, veja como essas mulheres são selvagens e loucas. Eles acreditam nessa coisa que é obviamente falsa e bastante distorcida”. As pessoas realmente se machucaram com essas teorias da conspiração, mesmo dentro do fandom.
Os jovens foram lá por algum senso de comunidade, mas foram envolvidos até vomitar vitríolo misógino sobre a namorada de um cara que eles não conheciam. Mais tarde, eles sentiram muito arrependimento e vergonha por isso. Aos 17 anos, ter que olhar para trás em seu comportamento online de quando você tinha 14 anos e descobrir como você foi levado por esse caminho é um fardo psicológico pesado.
Esse também foi um momento muito doloroso para as pessoas de cor no fandom, porque Louis Tomlinson passou por essa fase de fazer ofensiva ou coisas insensíveis, incluindo o uso de uma abreviação britânica da palavra n. Os crentes de Larry estavam realmente decididos a descartar isso como algo que a administração o estava forçando a fazer como parte de sua personalidade pública de cara heterossexual. Essa negação da realidade tornou-se dolorosa para as pessoas.
Importa além do voyeurismo, “Eles pensaram que o bebê era uma boneca?” Era importante, mas era difícil pensar nisso. Eu não quero causar mais sofrimento para as pessoas.
Você mencionou esses tipos de impactos negativos anteriormente, como o Gamergate. É meio difícil falar sobre o comportamento dos fãs, especialmente no Twitter, onde parece que esse é o ponto, sem falar sobre campanhas de assédio ou campanhas de influência. Alguns deles podem ficar bastante desagradáveis. Os críticos de música foram até demitidos, o que é um exemplo em seu livro. Você tem um pesquisador aqui dizendo que doxxing e Gamergate estão no mesmo continuum do fandom. Isso está melhorando? Isso é auto-moderação? As pessoas já perceberam: “Este é um botão que não devemos apertar?”
Não sei. Eu acho que o fandom sempre vai envolver todo esse espectro de comportamentos. Eu quero enfatizar que eu acho que muito do que o fandom faz é pró-social. É engraçado, interessante, emocionante e astuto.
As pessoas estavam prestando muita atenção às possibilidades políticas do fandom durante o verão de 2020, quando foram se unindo ao movimento Black Lives Matter. Eles usaram as habilidades que aprenderam no fandom para participar desse movimento de uma maneira que parecia natural e fácil para eles executarem. Eles já estavam organizados para conduzir conversas nas mídias sociais e poderiam inundar aplicativos da polícia para desligá-los. Esse é um exemplo da possibilidade positiva do fandom.
Ao mesmo tempo, é um pouco assustador pensar nisso como um fandom evoluindo para um força política sem necessariamente ter sempre uma perspectiva clara. O K-pop também estava se envolvendo com hackers do Anonymous, ou pessoas que alegavam ser hackers do Anonymous na época. Foi meio difícil dizer a diferença.
Ainda mais recentemente, houve um incidente em que Os fãs de Nicki Minaj estavam promovendo a hesitação da vacina por causa de algo que Nicki Minaj havia dito. Tucker Carlson meio que tentou aproveitar isso e abraçar os Barbs. Isso foi interessante de assistir porque você podia ver isso acontecendo em tempo real. Diferentes fãs dentro desse fandom estavam discutindo sobre qual deveria ser o significado político do fandom. Alguns deles concordaram com Nicki Minaj e qualquer coisa estranha que ela disse sobre vacinas, enquanto outros repreenderam Nicki Minaj por retweetar Tucker Carlson dizendo: “Ele é um supremacista branco. Não é isso que queremos representar.”
Existem essas batalhas constantes nos bastidores ou mais profundo nas respostas do que a maioria das pessoas olha dentro do fandom, tentando decidir o que significam politicamente. Às vezes, o que eles decidem é realmente positivo e progressivo, enquanto outras vezes pode ser reacionário.
Eu queria que as pessoas saíssem do livro com uma ambivalência sobre o fandom. Eu não queria que eles a considerassem uma patologia ou algo estúpido, maligno, constrangedor e nojento. Eu também não queria que eles pensassem nisso como algo que é “Rah-rah, poder feminino. Os fãs são incríveis. Os fãs de K-pop da Geração Z vão salvar o mundo.”
Eu quero que as pessoas pensem em toda a gama do que é possível no fandom, o maneiras pelas quais ele pode realmente ajudar as pessoas em suas vidas, mas também as maneiras pelas quais ele pode tomar um rumo sombrio. Foi difícil encontrar esse equilíbrio porque eu não queria que o livro fosse como, “Existem todas essas maneiras de praticar o fandom. O jeito que eu faço é o jeito bom e o jeito que essas pessoas fazem é o jeito ruim.” Há muita coisa boa e ruim e é importante pensar em tudo isso.
Vou fazer mais uma pergunta sobre o mal, depois vou me voltar para o bem. Eu prometo.
Ok.
Você tem essa linha no livro que está perto de articular algo com o qual tenho lutado. “Não existe a internet dos fãs, porque a internet dos fãs é a internet. O fan-ing é o modo dominante de discurso online, e o vitríolo dos fãs defensivos é o modo dominante de gritar com as pessoas nas plataformas sociais.”
Estamos atualmente neste momento em que parece que a Primeira Emenda está em disputa. Vários estados estão aprovando regras de moderação online. Falamos sobre como a liberdade de expressão está morta nas plataformas sociais e devemos controlar o Twitter porque não sabemos o que Elon Musk vai fazer.
Nós somos peixes, e ser assediado por fãs de K-pop é a água. Ninguém pode falar sobre o tecido invisível que une tudo, que é o comportamento dos fãs nas plataformas sociais. Se você disser a coisa errada e houver um colapso de contexto em torno de seu tweet, você poderá perder seu emprego porque o Beyhive está bravo com você. Se você é um pesquisador político e irrita os fãs de Elizabeth Warren, então sua vida é um inferno por um dia. É uma experiência muito isolada.
É disso que estamos falando quando falamos k sobre liberdade de expressão, muito mais do que decisões individuais de moderação do Twitter. É uma sensação de que a qualquer momento você pode sofrer um colapso de contexto e cair em uma espiral de coisas ruins acontecendo com você. Parece que não temos a linguagem para falar sobre isso, exceto para o fandom, que tem lidado com isso há anos.
Isso é interessante. A relação do fandom com o cancelamento da cultura, como você pode chamar, é meio obscura. Estou pensando se você pode realmente ser cancelado pelos fãs. Não sei se isso realmente aconteceu muito. Eu sinto que o mais próximo que estive de ser cancelado foi pelos fãs de Glenn Greenwald, então talvez seja verdade.
Isso é um distintivo de honra.
Você acha que é uma linguagem útil ou uma estrutura útil para pensar sobre isso? Acho que o teor da conversa sobre a fala na internet está fora do normal. O grau em que está desligado está relacionado ao fato de que simplesmente não temos a linguagem para falar sobre como grandes grupos de pessoas agem online. O mais próximo que temos dessa linguagem é falar sobre fandoms, mas ainda não conectamos a forma como falamos sobre fandoms com a forma como falamos sobre o discurso em grande escala.
Claro. Quando você está falando sobre a conversa sobre liberdade de expressão, você quer dizer pessoas insistindo que estão sendo supermoderadas pelo Twitter, quando na verdade estão experimentando pessoas ficando bravas com elas por dizerem algo que não gostam?
Existe isso, mas acho que se você olhar por que o Twitter – ou qualquer plataforma – faz algumas dessas coisas de moderação, a linguagem que eles usam é para preservar a saúde da plataforma ou a saúde das conversas. O que eles estão realmente fazendo é moderar os piores impulsos de grandes multidões. Essas decisões de moderação são tomadas, mas é assim que você preserva uma plataforma como o Twitter, que não é uma única massa de 230 milhões de pessoas, mas muitos grupos individuais.
Sinto que toda plataforma sofre com isso de alguma forma. Você tem uma grande base de usuários que é inerentemente dividida em vários grupos de afinidade. Esses grupos de afinidade vão e fazem coisas. As decisões de moderação em relação a esses grupos de afinidade são menos sobre discurso abertamente racista e muito mais sobre “Oh, há assédio ocorrendo, então vamos estrangulá-lo. Este subreddit decidiu invadir outro subreddit, então vamos pará-lo.”
Essa é a maior parte do trabalho de moderação que as plataformas fazem. Se você olhar de forma muito abstrata, é como uma reação a: “O fandom se organizou no Tumblr, e agora eles vão fazer algo no Twitter”. Para o seu ponto, o que eles fazem no Twitter pode ser muito positivo, pode ser muito negativo, pode ser engraçado, pode ser qualquer coisa. O que acontece é o contexto real do discurso sobre o qual estamos falando, seja político ou apenas tentando fazer um álbum virar tendência. Parece que o fandom é a estrutura certa para pensar sobre isso, em oposição aos argumentos cansativos sobre a Seção 230 ou a Primeira Emenda que acabei tendo.
Eu sinto como os fãs às vezes se gabam de colocar as plataformas nesse tipo de enigma de ter que moderar o uso excessivo da plataforma para que se torne anti-social, quando ostensivamente o que eles querem é ter milhões de jovens twittando o dia todo. Eu poderia passar o resto da minha vida sem ler outro tweet sobre a Seção 230. Embora eu não saiba se eu adoraria ver todos no debate sobre liberdade de expressão começarem a falar sobre fandom.
As pessoas deveriam ler seu livro; Eu gostei muito. Fandom é tudo nele. “É a espinha dorsal da economia dos influenciadores. É um modo dominante de comércio. A fidelidade à marca é renomeada como fandom.” Parece que se isso for verdade, então a grande tensão aqui é que pessoas como você e outras pessoas terão que examinar o fandom de uma maneira muito mais séria, o que levará a ainda mais esse sentimento de violação, de tirá-lo do o contexto natural em um contexto acadêmico. Estou apenas tentando imaginar o curso da Harvard Business School sobre fandom e fidelidade à marca. Está chegando, e isso parece estranho, perigoso e potencialmente excitante.
Você sabe o que? Sinto que qualquer um que fizesse isso agora também seria acusado de doxxing. Essa é uma das coisas que achei mais estranhas nas mídias sociais nos últimos anos. Mesmo depois de terminar de pesquisar o livro, notei que as pessoas que estão nesses tipos de espaços isolados, como servidores Discord, sentem que tirar qualquer coisa desses espaços e colocá-lo em outro lugar constitui doxxing.
Mesmo que seu nome real não esteja anexado a ele e não haja qualquer informação de identificação pessoal, é proibido agora mover coisas de um espaço para outro online para examiná-lo. Você provavelmente seria mais torrado do que assediado, mas é uma estranha mudança de atitude.
Se este for o modo dominante de comércio, isso acontecerá . Depois de anexar essa quantidade de comércio a ele, as pessoas vão tirá-lo desses espaços para estudá-lo e tentar descobrir como fabricá-lo. Podemos terminar onde começamos: One Direction foi fabricado para ser isso. O caminho pelo qual eles se tornaram provavelmente não era o que Simon Cowell tinha em mente, mas o estado final era seu objetivo.
Quero dizer, os fãs fizeram um ótimo trabalho para ele. Ele recebe crédito por ser um gênio, mesmo que One Direction 1.0 não tenha sido uma grande conquista. Foi realmente nos últimos dias, por volta do terceiro álbum em 2013, que One Direction atingiu o pico. Foi quando eles estavam engajados ao máximo com a base de fãs, fazendo transmissões ao vivo de oito horas e outras coisas, o que é tão insano de se pensar agora. Por que alguém faria isso? Foi um momento muito especial e às vezes perturbador para estar na internet.
Qual você acha que é a próxima mudança na cultura do fandom? Tivemos essa explosão sobre a qual você escreveu, onde os fandoms para essas bandas são criados e as plataformas sociais se inspiram na dinâmica desses fãs. Em muitos casos, eles criam recursos para habilitá-lo, mas depois criam recursos para desacelerá-lo. Estamos em um momento muito estranho nessa dinâmica agora. Qual você acha que é a próxima curva?
Eu estava falando sobre as pessoas ficarem ainda mais defensivas sobre a guarda dos limites desses espaços online isolados . Eu sinto que a próxima virada no fandom é seguir um caminho sombrio, um pouco cult. Ethel Cain é uma estrela pop do Alabama, que acabou de ter sua primeira história do New York Times . Seus fãs são chamados de Filhas de Caim e eles têm um jeito muito religioso de falar sobre ela, como se ela estivesse transmitindo mandamentos. Eles se reúnem em um canal Discord em vez de no Tumblr, e não são superpúblicos no Twitter. Sinto que haverá mais disso.
O Fandom vai se agachar e começar a policiar seus limites para evitar ser capitalizado da mesma forma que foi no passado. Não que ainda não tenhamos os enormes fandoms de K-pop que estão empolgados em ser públicos e querem ser vistos o tempo todo. Mas acho que essa outra forma é fandom underground, da mesma forma que teria havido cenas underground da IRL. É apenas uma versão online disso. Pode ser realmente encoberta e ter uma qualidade perturbadora. Eu acho que essa é a próxima coisa.
Kaitlyn, isso tem sido ótimo. É sempre muito divertido falar com você. Eu realmente recomendo este livro. Eu me diverti muito, apesar de estar ouvindo One Direction quase pela primeira vez enquanto lia. Quando você estava elogiando e curtindo as músicas, eu ficava tipo, “Espere, eu tenho que ir ouvir”. Você não está errado que eles se tornaram uma banda de rock clássico.
Qual é a sua música favorita do One Direction?
Ah, não sei.
