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No centro de Kyiv – protegido por postos de controle, sacos de areia, soldados e armas – fica o coração militar da cidade.
É aqui que encontramos Oleksii Danilov, chefe do conselho de segurança nacional do país – do presidente Zelenskyy conselheiro de segurança mais confiável.
O senhor Danilov não é uma violeta que encolhe. Conversamos por 20 ou 30 minutos, durante os quais seu olhar escuro nunca se move de mim e seu foco nunca diminui. Ele está decidido que a guerra será vencida e Rússia sofrerá suas consequências.
Determinado, também, que devemos conhecer o respeito e afeição que ele tem pelo Reino Unido. Será que ele, eu me pergunto, tem uma mensagem para o novo primeiro-ministro?
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“A Grã-Bretanha tem nos ajudado desde os primeiros dias da guerra”, diz Danilov, intensamente. “Quando Boris Johnson foi o primeiro-ministro, ele se comunicou muito com o nosso presidente. No primeiro dia e nos dias mais difíceis, comunicou-se constantemente com ele.
“Estou mais do que certo de que o próximo primeiro-ministro fará o mesmo por nosso país, como Johnson e Truss fizeram, e será uma continuação da grande ajuda que o povo da Grã-Bretanha está fazendo.
“Temos uma grande causa comum e estamos cientes de que estamos do lado da luz de toda a Europa e de todo o mundo civilizado. Além da ajuda militar, treinando nossos soldados e aceitando nossos refugiados, a Grã-Bretanha nos ofereceu a ajuda de uma família unida. E essa ajuda moral é muito importante. É insuperável.”
Sua alegria desaparece, no entanto. Falamos sobre uma sucessão de desafios sombrios. Os mísseis e drones, por exemplo, que choveram em algumas cidades e vilas, destruindo infraestrutura crítica e colocando em risco o fornecimento de energia do país.
“Essas são as coisas das quais a vida das pessoas depende – o trabalho de hospitais, escolas e a vida dos idosos. Isso é terrorismo humanitário”, diz ele.
Depois, há a barragem de Kakhovka, que ele diz ter sido minada pelo exército russo “com uma enorme quantidade de explosivos”.
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Há alegações de que a Rússia poderia explodi-lo para impedir que as tropas ucranianas avançassem em direção a Kherson.
“Teremos que esperar para ver, mas se eles explodirem, a ideia de abastecimento de água na Crimeia desaparecerá por 10 ou 15 anos, ou talvez para sempre.
“Então surge a questão de por que eles querem a Crimeia se vão deixá-la sem água.”
Quanto ao próprio Kherson, ele diz que a situação “não é fácil”, mas que não espera que as tropas russas “recuem por conta própria… eles têm seu próprio plano, que acho que entendemos”.
Ele está, eu acho, preparando o terreno para uma batalha potencialmente brutal.
Ele também teme que uma nova frente possa se abrir no norte.
As tropas russas estão se concentrando na Bielorrússia (um país para cujos líderes Danilov reserva um desdém particular), levantando o espectro de que eles cruzem a fronteira e sigam para o sul, em direção a Kyiv. É, ele me diz, um assunto que ele havia discutido com o Sr. Zelenskyy pouco antes de nos encontrarmos.
“A Bielorrússia está ocupada pela Federação Russa há muito tempo”, diz ele, com o olhar ainda fixo. “A Rússia faz tudo o que considera necessário lá, especialmente quando se trata da esfera militar e do trabalho dos serviços especiais russos. Na verdade, eles estão sob ocupação.”
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Então a Bielorrússia poderia ser a base para um ataque?
“Sim, de fato, desse lado, depois de um certo período de tempo, certos eventos desagradáveis podem ocorrer para o nosso país. Eles resolveram essa questão. E podem em um curto período de tempo transferir um grande número de suas tropas precisamente por aéreo e ferroviário para a Bielorrússia.”
Ele me diz que Ucrânia não tem uma “bomba suja”, apesar das alegações do Kremlin, e não tem o material necessário (“desde 1994 quando demos tudo [Soviet-era nuclear weapons previously stationed in Ukraine] para a Rússia gratuitamente”) e “nós não lidaríamos com essa questão de qualquer maneira – não somos a Coreia do Norte, o Irã ou a Rússia”.
E então chegamos à parte estranha da entrevista.
Antes de me encontrar com o senhor Danilov, tinha ouvido alguns diplomatas europeus de alto escalão. Um tópico continuou surgindo – o que poderia acabar com a guerra? A Ucrânia aceitaria um acordo em que, por exemplo, entregasse as terras ocupadas pela Rússia desde 2014 em troca, digamos, da adesão à OTAN?
O olhar do Sr. Danilov se transforma em um clarão.
“Não sei com quem você fala na Europa e o que essas pessoas têm a ver com nossa independência”, diz ele, franzindo a testa.
“Deixe-me lembrá-lo. Ao mesmo tempo, uma figura francesa [he refers to former President Nicolas Sarkozy] tentou negociar com a Rússia sobre a Geórgia, a Geórgia perdeu parte de seus territórios. Depois que os números da França e da Alemanha nos forçaram a assinar os acordos de Minsk [in 2014], perdemos parte das regiões de Donetsk e Luhansk. Mas não paramos de lutar por eles, e não paramos de defendê-lo, porque é nosso.
“Esta é a nossa constituição, estas são as nossas leis, esta é a nossa terra. [European leaders] dar suas terras a Putin. Quero ver como sua comunidade, seus eleitores e seus filhos reagirão.
“Olha, você não pode incitar terroristas. Porque no futuro, o desejo deles de capturar, capturar e capturar mais uma vez só aumentará. Essa é uma prática perigosa. Eles fizeram um exemplo da Alemanha fascista. Então, temos uma memória muito boa Agora Putin não é muito diferente de Hitler – ele é apenas um Hitler moderno.
“De 1941 a 1945, a Alemanha esteve em guerra com quase todo o mundo. Em maio de 1945, ficou em ruínas. O mesmo acontecerá com a Rússia. Eles estão condenados a isso.”
Então, como, eu me pergunto, a Ucrânia e a Rússia podem se reconciliar. Afinal, mesmo quando a guerra acabar, a geografia não mudará – eles ainda compartilharão uma longa fronteira.
“Em primeiro lugar, não vejo que Putin ficará no poder por muito tempo”, diz Danilov. “Ele está fazendo tudo ao seu alcance para fazer a Rússia desmoronar. É Putin quem está destruindo a Rússia com suas ações.
“Em segundo lugar, outros países coexistem com seus vizinhos e não é necessário lutar. Não é necessário esclarecer as relações por meios militares. E onde estarão as fronteiras? Tenho dito repetidamente que a Ichkeria [Chechnya] será livre, o Tartaristão será livre e muitos países serão livres. Se isso acontecerá este ano, ou no próximo ano, ou em um futuro próximo – vamos ver.”
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E esta é a visão que intoxica e inspira tantas pessoas na Ucrânia – uma história de vitória total: que a Ucrânia prevalecerá, a Rússia será vencida e Putin cairá.
A verdade é que há muitos em toda a Europa que esperam um acordo para acabar com a guerra, mas suspeito que terão dificuldade em convencer o Sr. Danilov.
Nos últimos oito meses, a Ucrânia vem dizendo ao seu povo que está lutando para salvar todo o seu país.
Mover os postes agora seria difícil.
“Nossa sociedade”, diz ele, “exige a libertação de todas as nossas terras dos invasores russos”.
Ele não parece nem soa como um homem pronto para mudar de ideia.
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