Rory Carroll em sua história de bombardeio do IRA ‘Haverá fogo’

A seção de abertura essencialmente pinta Magee como protagonista, enquanto os capítulos posteriores mudam para a aplicação da lei e para Thatcher. É uma tentativa de Carroll de lidar com a violência política do passado de todos os ângulos em um momento em que mais do mundo democrático parece ser lidando com agitação — pacífico e de outra forma – do que nunca.

“Estou realmente tentando ser justo com as pessoas sobre as quais escrevo”, explicou ele em um vídeo de Dublin. Mas ele não tem ilusões, esperando que o livro enfureça as pessoas de ambos os lados. Esta entrevista foi editada para maior duração e clareza.

Você mudou de perspectiva porque a narrativa exigia ou para nos obrigar a ver os diferentes lados?

Eu queria que os leitores entrassem nesses mundos diferentes – mesmo dentro do IRA havia essas diferentes subculturas, e da mesma forma com a polícia, os conservadores e as pessoas ao redor de Thatcher – para ver como todos eles vivenciavam os problemas.

Não se trata de mudar de perspectiva, mas sim de mudar simpatias ou empatias. É da natureza humana começar a ficar do lado do protagonista. Eu esperava que o leitor simpatizasse com quase todos os personagens e, em alguns casos, torcesse por eles. Com Magee, você pode ficar horrorizado com sua própria reação. Espero que o leitor se interrogue para ver como suas próprias simpatias mudam à medida que o livro avança. A vida pode ser confusa.

Uma foto policial de Patrick Magee tirada após sua captura em Glasgow em junho de 1985.

(Alamy Stock Photo)

Gerry Adams merece o crédito que não recebe dos britânicos por repensar o uso da violência quando outros não o fariam?

Ele realmente conduziu seu povo para fora de um beco sem saída. A história está repleta de republicanos e nacionalistas entrando em colapso. Foi um feito político surpreendente. Ele foi tão eficaz que algumas pessoas pensam que ele, e não John Hume e David Trimble, mereceu o Prêmio Nobel da Paz. A grande ressalva é que ele foi um dos principais impulsionadores da violência por muitos anos e esteve implicado em muitas decisões moralmente horríveis e injustificáveis. Talvez fosse preciso alguém como ele para entregar a paz.

Por outro lado, a coragem de Thatcher logo após o bombardeio é inegavelmente impressionante.

Era, mas ainda mais sua contenção depois. O IRA estava pensando que poderia haver um furacão de forças de segurança caçando-os e outra rodada de internamento. Thatcher respondeu a um ataque de maneira muito ponderada, mesmo quando os tablóides pediam que ela os enforcasse. Ela não foi desviada do curso, e vimos o pós-11 de setembro que não é nada para ser dado como certo.

Ela fez muitas coisas dignas de crédito, mas até hoje ela é vista como um ogro na história irlandesa, então este livro pode dar a ela uma audiência mais justa.

O novo livro de Rory Carroll, “There Will Be Fire”, revisita o infame atentado do IRA a um hotel que abrigava Margaret Thatcher em 1984.

(Kheffache Studios)

A rebelião irlandesa sempre foi marcada pela violência. Era necessário um século atrás para ganhar a liberdade da Inglaterra?

Na época do Levante da Páscoa em 1916, os rebeldes eram vistos como lunáticos marginais imprudentes e tinham um apoio popular insignificante. Mas os britânicos exageraram ao executar os líderes e então os irlandeses eram tão bons em romantizar as coisas com baladas e poesia, e isso alimenta os mitos fundadores do estado irlandês moderno. Os britânicos não teriam deixado o sul da Irlanda sem a violência. Portanto, mesmo que não fosse totalmente justificado, era necessário e eficaz.

Mas lendo sobre a violência dos anos 70 e 80 em seu livro, fiquei pensando em Stephen Stills‘ linha, “Ninguém está certo se todo mundo está errado.”

Eu senti que o conflito era um desperdício. Você pode perguntar: “Depois de quase 30 anos de problemas, o que todos ganharam com os acordos da Sexta-Feira Santa?” Depois de toda a violência horrenda, era algo semelhante ao que foi oferecido pelo governo britânico no acordo de Sunningdale de 1973. Mas isso foi rejeitado por praticamente todos na Irlanda do Norte em ambos os lados.

Todos estavam presos a esse ciclo. Havia tanta crueldade e dor e o sangue continuou a fluir. Para que? Perguntei a Patrick Magee e a outros homens do IRA: “O que toda essa matança fez?”

É difícil para eles dar uma resposta. Os britânicos ainda estão lá. Portanto, é questionável se isso avançou a causa de uma Irlanda unida – acho que apenas alienou ainda mais os protestantes. Os republicanos sempre tiveram um ponto cego. Eles pensaram: “Só precisamos tirar os britânicos do caminho e os protestantes perceberão que somos uma grande família feliz”. Isso foi tão ingênuo.

Fora da Irlanda do Norte, quão presentes são esses eventos para os ingleses e irlandeses hoje?

As novas gerações têm muito pouco conhecimento ou interesse nos Problemas. Recentemente, entrevistei uma dúzia de alunos de graduação no Trinity College em Dublin sobre isso. Para eles, parece empoeirado e tingido de sépia, como a história antiga.

Isso é bom e ruim. Isso mostra que o processo de paz foi muito bem-sucedido. Há disfunção política, mas as pessoas não são atormentadas com manchetes de bombas e funerais e podem apenas viver suas vidas. Mas eu gostaria que as pessoas estivessem mais conscientes do que aconteceu e por quê, para que não tomassem como certa essa paz imperfeita.